Rozmowa z dr. hab. Tomasz Dzieciątkowskim, wirusologiem i mikrobiologiem z Katedry i Zakładu Mikrobiologii Lekarskiej Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego.
„W produkcji szczepionek AstraZeneca i Johnson&Johnson korzysta się z linii komórkowych stworzonych na materiale biologicznym pobranym od abortowanych płodów. Ten fakt budzi poważny sprzeciw moralny (…). Katolicy nie powinni godzić się na szczepienie tymi szczepionkami” – takie stanowisko opublikował Episkopat. Co prawda biskupi zaznaczyli, że jeśli ktoś nie ma wyjścia, może szczepionkę przyjąć, ale wielu osobom religijnym zafundowali wielki dylemat moralny – i to w czasie, gdy z powodu koronawirusa każdego dnia w naszym kraju nadal umierają ludzie.
– Mam wrażenie, że polscy biskupi chcą być świętsi od papieża. Zaledwie kilka miesięcy temu, bo w grudniu zeszłego roku Watykańska Kongregacja Nauki Wiary wydała zaaprobowaną przez papieża Franciszka notę, w której napisała, że w dobie pandemii COVID-19 szczepienia, także szczepionkami, które powstały z wykorzystaniem ludzkich linii komórkowych, są jak najbardziej potrzebne i że szczepić się należy.
Są obawy, że po tym oświadczeniu wiele osób może zrezygnować ze szczepienia. Na dodatek w sieci krążą informacje, że szczepionki AstraZeneca i Johnson&Johnson są robione z abortowanych płodów[paywall].
– To kompletna bzdura. Abortowane płody nie służą do produkcji szczepionek, nie znajdziemy w nich nawet najmniejszej komórki takiego płodu. Prawdą jest natomiast, że na liniach komórkowych, pochodzących od abortowanych płodów namnaża się wirusy, wykorzystywane potem jako szczepionki lub tzw. wektory – a więc nośniki szczepionek. Te konkretne linie komórkowe, które zostały użyte do namnożenia wirusów, będących nośnikami szczepionki w preparatach AstraZeneca i Johnson&Johnson.
Czy to znaczy, że robiono aborcje, żeby te komórki, z których powstały linie komórkowe, pobrać?
– Absolutnie nie. Terminacje ciąży w tych przypadkach zostały dokonane z powodów pozamedycznych już kilkadziesiąt lat temu. Komórki – podkreślam, że za każdym razem pobrane od jednego tylko płodu – pobierano od nich dopiero później. Od tamtego czasu laboratoria, jeśli potrzebują, klonują je i namnażają w warunkach „in vitro”. Linie komórkowe, wykorzystane do produkcji wektorów w szczepionkach, o których mówimy, to 20 czy 30 pokolenie klonów tamtych komórek. Nie ma więc absolutnie mowy o przeprowadzaniu aborcji na potrzeby produkcji szczepionek.
W podobny sposób tworzone są i inne szczepionki, które być może w przeszłości otrzymali również biskupi.
– Oczywiście, z wykorzystaniem linii komórkowych, pochodzących od człowieka, tworzone są szczepionki przeciwko różyczce, wirusowemu zapaleniu wątroby typu A czy ospie wietrznej. To nie jest fanaberia naukowców. Niektóre wirusy po prostu nie chcą się namnażać w liniach komórkowych innych niż ludzkie. Jeśli biskupi znają inny, skuteczny model – proszę bardzo, niech zaproponują, nauka na pewno skorzysta.
Gdyby posłuchać wątpliwości biskupów w tej kwestii, właściwie nie powinno się brać do ust żadnego lekarstwa...
– Na liniach komórkowych, w tym także ludzkich, opiera się cała współczesna farmakologia. Na początku badań każdej substancji, która ma stać się lekiem, muszą zostać na nich przeprowadzone testy. Nie ma innej możliwości sprawdzenia, jak dana substancja wpływa na człowieka, czy nie jest dla niego na przykład toksyczna. Na dodatek muszą to być bardzo konkretne komórki – w zależności od tego, na co ma wpływać dany lek: płuca, oka, nabłonka itd. Natomiast tak jak w przypadku szczepionek wektorowych, nie jest do tego potrzebny cały płód czy nawet organ – wystarczy niewielka ilość komórek. I tak, jak w przypadku szczepionek – nikt nie robi aborcji, aby te badania robić. Wykorzystywane są klony komórek, pobranych kilkadziesiąt lat temu.
Zastrzeżenia polskich biskupów to jedno. A kwestia zakrzepów po szczepionkach wektorowych, to drugie. Niemcy preparat AstraZeneca podają tylko osobom w wieku 60 plus, Belgia na kilka tygodni zaprzestała szczepień tą szczepionką. Bać się czy brać?
– Zdecydowanie przyjmować. Incydenty zatorowo-zakrzepowe po podaniu szczepionek przeciwko SARS-CoV-2 występują skrajnie rzadko. W przypadku AstraZeneki – w zaledwie 4 przypadkach na milion podanych dawek, w przypadku szczepionki Johnson&Johnson – 1-2 na milion dawek. Prawdopodobieństwo jest więc mniej więcej takie jak to, że w nas uderzy piorun. Dla porównania – prawdopodobieństwo wystąpienia incydentu zakrzepowo-zatorowego w wyniki zakażenia koronawirusem wynosi ponad 16 proc., a więc 1,65 tys. na milion przypadków COVID-19.
Twoje zdanie jest ważne jednak nie może ranić innych osób lub grup.
Komentarze mogą dodawać tylko zalogowani użytkownicy.Po pierwsze to nie są szczepionki . Po drugie badania zakończą się dopiero w roku 2022 . Po trzecie producenci nie biorą odpowiedzialności za działanie tych preparatów .Po czwarte od segregacji sanitarnej w latach 30 rozpoczął się nazizm.
Prawdziwa szczepionka dla prawdziwego katolika musi być koszerna i już.
Ale tzw. koszerność to się raczej z żydami, wyznawcami judaizmu kojarzy ?!?WYSZCZEPIANIE IZRAELA - FAKTY I MITY - WOLNEMEDIA.NET
To prawda !!! Może należałoby by jeszcze dodać, że w takim Wrocławiu w latach 60-tych na ulicach przeprowadzano łapanki, aby zaszczepiać ludzi przeciwko ospie, gdzie po tychże tzw. szczepionkach poprzkręcało się więcej osób niż na samą chorobę, co powiedział nawet sam pan prof. Simon w TVN zdaje się ?!?YOUTUBE.COM - WOLNA WOLA - DARIUSZ KWIECIEŃA jak wszyscy już chyba wiemy historia ma do siebie jedną osobliwą rzecz, a mianowicie, lubi się powtarzać !!!GODZINA POLICYJNA DLA NIEZASZCZEPIONYCH - WP.PL
AMERYKAŃSKI PASTOR OSTRZEŻENIE POD ŻADNYM POZOREM NIE DAJCIE SIĘ SZCZEPIĆ! - CDA.PL
Rn odlam judaizmu tzn chrześcijanie to nie żydzi. Rozumiem że inny Bóg dał Mojżeszowi 10 przykazan dla żydów a inny dla chrześcijan. tylko obawiam się że ta wersja nie przejdzie skoro w "obydwóch" masz zapis. Nie będziesz miał innych bogów oprócz mnie.
Zastanawiająca w tej całej euforii szczepiennej i pandemicznej jest naiwność i bezgraniczne zaufanie do tzw. autorytetów. Wystarczy jakiś tytuł przed nazwiskiem, waga zatrudnienia i większość wierzy bez zastanowienia. Nawet sprzątaczka z WHO gdyby dała wywiad dla "poważnego" dziennika i wyraziła swoje zdanie na temat "pandemii", uznano by to za objawienie. Pomijam tzw. Bogdanów, którzy za pieniądze powiedzą co chcą inni, nie patrząc na swoją śmieszność i obraz nędzy moralnej. Jak dowodzi historia tego świata, wszelkie konflikty, wojny itp., wywoływali zazwyczaj bezmyślni ludzie, bez refleksji, uaktywniając stado naiwnych baranów, które dodawały im sił, gdy tymczasem nieliczni mający odmienne zdanie od ogółu byli ignorowani i wyszydzani. To co dzieje się obecnie to też jest swego rodzaju wojna, a ludzie myślący nie są w stanie zapobiec tragedii. Po czasie inni przyznają im rację, jak to już było niejednokrotnie, ale jaka to pociecha dla ofiar ludzkiej głupoty?
Dzsiejsze tytuły w naszym kraju są bardzo mocno przewartościowane.Jeszcze niedawno naukowiec to było coś a szczególnie pełna niezależność nie tylko myślowa ale także intelektualna mająca za sobą spory bagaż osiągnięć naukowych w swojej dziedzinie.A dzisiaj to i owszem osiągnięc prawie, ze zero ale pełny szum medialny a prestiż zblizony jak mój Dziadek powiada do absolwenta gimnazjum bieszczadzkiego.Nie wspomnę ile lat świetlnych dzieli naszych naukowców od nurtu naukowego nie tylko światowego ale nawet europejskiego. W liczących się periodykach naprawdę naukowych to polskiego naukowca nie uświadczysz a jeżeli się zdarzy się taki cud to okazuje się ,że od wielu lat pracuje w zagranicznym ośrodku naukowym i z polska myslą naukowąnie ma żadnego kontaktu.No a katoliccy naukowcy to juz prawdziwe kuriozum znane tylko w naszym kraju. Wypowiadaja sie w tematach o których nie maja zbytniego pojecia a tematy im bliskie i znane związane z fascynacją srodowiska z odbytem który znają pomijają swoje badania milczeniem podobno dla dobra środowiska.Tak jest i w tym artykuliku.
Żadna szczepionka prawdziwy katolik wierzy w niebo i nie boi się śmierci
Tu masz całkowitą rację Tadeuszu. Dodam tylko że to duchowieństwo które wpoiło w umysły ludzi że są jedynymi dawcami zasad moralnych spaliło bibliotekę aleksandryjską- zbiór który prawdopodobnie mógł się przyczynić do tego że jako ludzkość bylibyśmy zupełnie w innym miejscu, zniszczyło dorobek różnych kultur, w tym greckiej myśli filozoficznej, po części rzymskiej, zniszczyło kulturę i naukę ludów obu Ameryk. Szerzej patrzeć , jako chrześcijaństwo, bo przecież Anglicy jako protestanci reprezentujący kościół anglikański, zniszczyło kulturę Indii ,jedną z kolebek cywilizacji, oraz inne kultury w swoich koloniach. Należy też oddać hołd ludziom nauki spalonych na stosach czy zmuszonych groźba spalenia do zmiany swoich poglądów.W jakiejś mierze tylko Chińczykom i Japończykom choć nie do końca udało się obronić przed tą zarazą.Wracamy do ciemnogrodu, nauki religii kosztem filozofii,prawa,etyki czy choćby matematyki i fizyki. I trzeba dodać że społeczeństwo popycha w tym kierunku "elita" która sama kształci swoje dzieci w ekskluzywnych szkołach przy ambasadach USA czy Izraela, gdzie nawet historii Polski nie ma o religii nie wspominając. To te "elity" wysyłają swoje dzieci na studia w dobrych uczelniach zagranicznych, z tym tylko że to nie są osoby które wrócą aby cokolwiek zmieniać na lepsze w tym kraju. Jeśli już to wrócą aby utrzymywać ciemnotę bo ciemnota dobrze się rządzi, ciemnocie można wszystko wcisnąć, ciemnotę można okradać mówiąc im że to dla ich dobra. I co najgorsze ta ciemnota w dużej części uwierzy.
Szczepionki nie powinny być dla katolików!Dla nich zgodnie z ich wierzeniami w mity katolickie - tylko modlitwa, leżenie krzyżem okładanie się różańcem itp. obrzędy.Jak który chory to do kościoła a nie szpitala. Dla tych szamanów w kieckach jak widać płód czyli coś co nie jest jeszcze człowiekiem jest ważniejsze od życia dziecka czy dorosłego człowieka. To jest dopiero pokręcona hipokryzja.A wy antyszczepionkowcy co tak zawzięcie namawiacie do nie-szczepienia? Przeszkadza wam to w czymś, że ludzie chcą się szczepić? Wojny były są i będą i to raczej nie z powodu szczepionek ale jak pokazuje historia ich główną przyczyną były różnego rodzaju religie, w tym głównie chrześcijaństwo, czyli bajdy dla ubogich.
głupiś człowieku, pamiętaj że jeszcze tej nocy mogą zażądać twojej duszy. I co wtedy? Jedyną nadzieja będzie to że jakaś "babina" wymodliła ciebie na różańcu.
Żadnych szczepionek TYLKO WIARA najlepsza szczepionka zaufać Bogu to jest najlepsze lekarstwo Jezus Żyje Amen
Pogrzeby to prawdziwy złoty interes dla kościoła w Polsce.Zmarło już dodatkowo przeszło 100 tysięcy osób.Prawie każdy pogrzeb kościelny czyli za sowitą kase i to prawie codziennie a w miastach po kilkadziesiąt.Takiej kasy księża jeszcze nigdy nie zebrali w czasach normalnych.To są sumy z wieloma zerami. Prawdziwe Eldorado.Nic dziwnego, ze nawołują Polaków by się nie szczepili lub znaleźli szkodliwe dla katolików szczepionki.
Jak dostaniecie powikłań po szczepieniu, to Dzieciatkowski niech wam odszkodowanie zapłaci.
Ty jesteś lekarz ale chyba koziej dupy.
Kto nie będzie się szczepił lub nie chce będzie prześladowany i sposobem zmuszany eksperyment trwa podobnie za czasów PRL zmuszano do zapisania się do partii zaszczepieni będą mieli przywileje żeby upokorzyć gorszy sort
Największym sukcesem na ziemi będzie wynalezienie szczepionki na raka
Pierwszy przywilej to goście weselni bez limitu
Prawdziwy katolik napewno nie potrzebuje szczepionki. Jeśli Ktoś uważa inaczej widocznie nie wierzy w Jezusa. Tyle w temacie
A kto by tam wierzył w jakieś żydowskie dziecko poczęte nie wiadomo przez kogo.
Do kasander To można powiedzieć o każdej religii .Czy jesteś na tyle odważny aby także obrażać np Muzułmanów
Pierdolnijcie się w łeb.... piszecie takie teksty że tylko to Wam pozostałoKiedyś czytałem Życie podkarpackie teraz to nawet nie jest dno
Po pierwsze to nie są szczepionki . Po drugie badania zakończą się dopiero w roku 2022 . Po trzecie producenci nie biorą odpowiedzialności za działanie tych preparatów .Po czwarte od segregacji sanitarnej w latach 30 rozpoczął się nazizm.
Prawdziwa szczepionka dla prawdziwego katolika musi być koszerna i już.
Ale tzw. koszerność to się raczej z żydami, wyznawcami judaizmu kojarzy ?!?WYSZCZEPIANIE IZRAELA - FAKTY I MITY - WOLNEMEDIA.NET