Wojewódzki Sąd Administracyjny w Lublinie orzekał w sprawie przerwanego egzaminu na prawo jazdy. Kursant nie zgodził się z egzaminatorem, który uznał za błąd brak lewego kierunkowskazu na rondzie.
Rzecz działa się w Lublinie na Rondzie gen. Berbeckiego, które swoją budową przypomina przemyskie Rondo Paderborn (przy Castoramie). Tam również przed wjazdem mamy wymalowane znaki poziome, informujące o kierunkach ruchu na poszczególnych pasach.
Egzaminator nakazał na skrzyżowaniu zjazd w lewo. Egzaminowany wjechał na rondo bez lewego kierunkowskazu, natomiast włączył prawy dopiero na skrzyżowaniu[paywall], sygnalizując zamiar zjazdu. Egzaminator kazał wrócić na to samo rondo i wykonał to samo polecenie, a kursant powtórzył czynność tak jak za pierwszym razem. Zdaniem egzaminatora był to błąd.
Egzaminowany odwołał się od tej decyzji. Po jego stronie stanął marszałek województwa lubelskiego, który egzamin unieważnił. Egzaminator złożył skargę do Samorządowego Kolegium Odwoławczego, które również stanęło po stronie kursanta.
Wskazało ono, że „ruch okrężny” oznacza, iż na danym skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy, zatem kierowca wjeżdżając na rondo, zachowuje swój dotychczasowy kierunek ruchu, a zmiana następuje zaś dopiero w momencie zjazdu z ronda. Przedstawiciele SKO zaznaczyli jednocześnie, że na rondzie należy używać lewego kierunkowskazu, ale tylko wtedy, jeśli jazda okrężna wiąże się ze zmianą pasa ruchu albo np. podczas omijania przeszkody.
Egzaminator nie odpuszczał, więc sprawa trafiła do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego. On również podtrzymał wcześniejsze decyzje marszałka i SKO, przyznając tym samym rację egzaminowanemu. – Ma zatem rację Kolegium, że rondo należy traktować jako „zwykłe” skrzyżowanie i włączenie sygnalizacji powinno mieć miejsce w czasie zjeżdżania ze skrzyżowania. Wtedy występuje zmiana kierunku ruchu. Przy wjeździe na skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie następuje zmiana kierunku jazdy i brak podstaw by zamiar wykonania takiego manewru należało wcześniej zasygnalizować – napisano w uzasadnieniu.Twoje zdanie jest ważne jednak nie może ranić innych osób lub grup.
Komentarze mogą dodawać tylko zalogowani użytkownicy.Ten kierunkowskaz to pikuś. Najgorsze są oszołomy, które ze środkowego pasa wymuszają pierwszeństwo przy zjeździe z ronda!
środkowy przy Castoramie służy też do jazdy na wprost czyli do zjazdu panie z Kalnikowa
Panie tomek do zjazdu tak ale nie do wymuszania i proszę się nie wymadrzac :)
>>ze środkowego pasa wymuszają pierwszeństwo przy zjeździe <<A niby na kim wymuszają skoro po prawym nie ma prawa nic jechać w w tym momencie!
trzeba by narysować bo inaczej nie zrozumieją
W Przemyslu nie ma.kultury jazdy druga ukraina wjedzie taki Janusz na rondo i cisnie prawym pasem ile sie da na lewy boi sie wjezdzac bo po prostu nie wie jak.ma sie zachowac i taka prawda
brawo kasander ale weż to tumanom wytłumacz
Widac jak prawo jazdy zdawali pewnie wygrali w paczce z laysami
zgadzam sie tez z Diablo bo tak po prostu jest ,a jadacy prawidlowo musi uwazac na niedouczonego
mogą się poruszać jeżeli wjeżdżają na rondo np. od strony ul. Batorego... Chyba ?
To chyba bolączka nie tylko Przemyśla. Nie chcąc się narazić na straty - na każdym rondzie trzeba uważać bo zawsze znajdzie się kierowca mniej kumaty i co nam z tego, że mieliśmy pierwszeństwo jak trzeba potem do blacharza chodzić na piechotę.
>>jeżeli wjeżdżają na rondo<<A znak A-7 to po co jest pod znakiem C-12 na Batorego (też)?
mam ulubioną hondę legend i poczciwego mercedesa 124, jedynie ciężarówek się boi, ile kasy już zarobiłem przez niewiedzę kierowców, a tak naprawdę najlepsze jest rondo bo to łatwa kasa, dlatego zapraszam i się nie wkurzam...
Panie Tomek na zadnym rondzie srodkowy pas nie sluzy do zjezdzanoa. Przed zjazdem z ronda nalezy zmienic pas na znajdujacy sie najblizej krawedzi czyli na pas zewnetrzny.... oznakowanie ronda Paderborn jest bledne i bylo to juz wielokrotnie udowadniane... znak c12 zaprzevza sie z oznakowaniem poziomym. Niestety nikt nic z tym nie robi...
Kasander jak to nie ma prawa? Jest jest tam jakiś zakaz? Niebieskie strzałki (Znaki F10) nie są znakami oznczającymi pierwszeństwo dla przejazdu znajdującego się na pasie wewnętrznym. Nie zwalnia to więc jadącego pasem wewnętrznym z ustępowania pierwszeństwa jadącemu po pasie zewnętrznym a więc stosowania się do elementarnej zasady zmiany pasa ruchu... Przestań wciskać ludziom ciemnotę... no ale w Przemyślu to bardzo proste bo i naród zacofany.
Kasander poczytaj co to jest droga z pierwszeństwem przejazdu. Niebieskie strzałki a więc znak F10 nie daje Ci pierwszeństwa podczas zmiany pasa ruchu. |Nie zgrywaj kumatego tylko doucz się.
Żebyś się nie przeliczył jak trafisz na kogoś kto zna lepiej kodeks drogowy od Ciebie.
Prawda jest oczywista.Wielu kierwcow nie powinno poruszac sie pojazdami,gdyz nie znaja przepisow ruchu drogowego.Jezdze codziennie i twierdze ,ze instruktorzy niewlasciwie ucza nowych adeptow.Jezeli codzi o rondo to sprawa jest prosta i jednoznaczna.Dojezdzajac do ronda mamy znak D-12 Koniec drogi z pierszenstwem oraz C-12 -ruch okrezny oraz A-7 ustap pierszenstwa.Kazdy wjezdzajacy na rondo zjezdzajac na prawo/opuszczenie ronda/ wlacz prawy kier. i powinien ten manewr wykonac z zewnetrznego pasa.Kazdy kto chce ten manewr wykonac z lewego/srodkowego /pasa mussi ustapic pierwszenstwo pojazdowi znajdujacemu sie na prawym pasie ,gdy ten moze zjezdzac nastepnym zjazdem lub objezdza rondo.Wjezdzajac na rondo powinnismy sie ustawic na odpowiednim pasie.Niestety ostatnio widzilem radiowoz opuszczajacy rondo ze srodkowego pasa powodujac perturbacje/bo nikt z kierowcow nie chce wchodzic w konflikt z policja.Kto zna przepisy nie ma problemow na drodze.
90% przemyskich kierowcow i 90% internautow na tym forum tego nie rozumie i mysli ze strzalki wyznaczajace kierunek jazdy daja im prawo pierwszenstwa podczas zmiany pasa ruchu. Redakcja ŻP Jako czynnik majacy wplyw na lokalne spoleczenstwo powinna pisac artykuly edukacyjne... poki co czytajac komentarze na tej stronie idzie im to kiepsko...
Jesteś w błędzie. Prawym pasem nikt nie ma prawa jechać dalej. Gdyby jechał musi skręcić w pierwszy zjazd, czyli na Lwów.Wjechać na rondo wcześniej też nie może bo:"...A-7 (ustąp pierwszeństwa przejazdu). W praktyce, oznacza to jedno: zbliżamy się do ronda i ustępujemy pierwszeństwa pojazdom na nim się znajdującym..."Zanim więc następnym razem napiszesz coś o ciemnocie zastanów się czy o sobie nie piszesz..
Zapomniałeś :Legia: elementarza: "...Podsumowując, szczegółowa hierarchia ważności wygląda następująco: - policjant, lub inna osoba uprawniona do kierowania ruchem - sygnały świetlne - znaki pionowe - znaki poziome żółte - znaki poziome białe==================== Czego jeszcze nie kumasz? - ogólne przepisy zawarte w kodeksie drogowym.
>>90% przemyskich kierowcow i 90% internautow na tym forum tego nie rozumie<<Nie pozostaje Ci nic innego jak codzienne (innym samochodem) udowadnianie na rondzie, że to Ty masz rację.
czego tu nie rozumiesz i dlaczego twierdzisz ,że instruktorzy źle uczą.na każdym rondzie o dwóch pasach ruchu powinno się jeździć tak jak na rondzie koło castoramy.czyli jadąc prosto lub w prawo prawym i potem zew.pasem a jadąc w lewo lub zawracając lewym i potem środkowym wew.pasem.problem jest z ludźmi dojeżdżającymi do ronda bo trzeba puścić auta które są już na skrzyżowaniu i nie ważne , że są na pasie wew.
A co bedzie jak jak na kazdym rondzie pojedziesz prosto z pasa srodkowego,a pojazd z pasa zewnetrznego bedzie na rondzie zawracal/objezdzal /rondo??? Wymusisz pierwszenstwo pojazdowi z zewnetrzego pasa.Spowodujesz kolizje ,rozbijesz auta ,a OC kilka% w gore.Nie pisze o rondzie obok Castoramy bo tam jest problem ruch okrezny aznaki poziome informuja o jezdzie w wyznaczonych kierunkach.Jezeli chodzi o instruktorow to mam wielkie watpliwosci ,czy wszyscy maja uprawnienia do nauki jazdy?
najlepiej by było gdyby np ŻP zamiesciło odpowiedni rysunek ronda np przy Castoramie/bo tam dużo nieporozumień/ z komentarzem osoby znającej temat
Kasander o czym Ty w ogóle bredzisz? Znak ustąp pierwszeństwa dotyczy pojazdów, które dopiero zamierzają wjechać na rondo... Rozmawiamy o pojazdach już znajdujących się na rondzie... Zmieniając pas z wewnętrznego lub jak kto woli zjeżrzając z wewnętrzego musisz ustąpić pierwszeństwa pojazdowi znajdującemy się na pasie, na który chcesz wjechać. PROSTE!Przestań analizować kto powinien się tam znaleść a kto nie... Nie jesteś wstanie będą na rondzie zaobserwować kto wjechał, którym wjazdem na rondo.. zwłaszcza, że pojazdów aktualnie na nim się znajdujących może być np 20... Są też różne wjazdy na rondo i nie nawszystkich są strzałki kierunkowe... Nie możesz się wpier...ać komuś na pas bo miałeś strzałkę... Owszem powinieneś się stosować i zjeżdzać w odpowiedni zjazd tak jak one nakazują ale najpierw musisz ustąpić pierwszeństwa podczas zmiany pasa ruchu... Tak samo jak masz na skrzyżowaniu nakaz jazdy w prawo "choć to już zupełnie inny znak" to nie walisz na oślep bo masz strzałkę tylko czekasz aż droga na którą chcesz wjechać się zwolni...
Kasander oprócz hierarchi znaków wypadałoby tez znać znaczenie tych znaków... Strzałka F10 i inne tego typu znaki uzupełniające nie dają Ci bezwględnego pierwszeństwa przejazdu...
Problem w tym, że w Przemyślu nawet Policja nie potrafi zinterpretować zasad panujących na tym rondzie...
Pan Kasader jak za mroczony nie rozumie co to droga z pierwszeństwem przejazdu a co to zmiana pasa ruchu...Strzałka nie daje Ci pierwszeństwa...Tyle w temacie.
W swoim bezpodstawnym zacietrzewieniu czy też bredzeniu zapominasz o czym jest dyskusja (lewy kierunkowskaz) i jakiego ronda dotyczy nie mówiąc już o moim wpisie.>>pojazdów aktualnie na nim się znajdujących może być np 20... Są też różne wjazdy na rondo i nie nawszystkich są strzałki kierunkowe...<<<Więc Ci powtarzam: gdy np. wjechałem z Batorego do Castoramy na środkowy pas i zjeżdżając z niego (oczywiście "za pośrednictwem zewnętrznego") to na nikim nie wymuszam pierwszeństwa bo w tym czasie na zewnętrznym pasie ronda nie ma prawa być nikogo, bo ci co mogli być (z Batorego) zjechali na Medykę a ci z Medyki jeszcze nie mieli prawa wjechać na rondo (znak A-7). Oczywiście taki jest przepis, to jest teoria bo idiotów jeżdżących zewnętrznym psem dookoła tego ronda nie brakuje.
Dalej nie kumasz o czym jest dyskusja. Mylisz pojęcia. Nie znasz przepisów."...Znak F-10 „kierunki na pasach ruchu” stosuje się w celu wskazania na wlocie skrzyżowania obowiązujących kierunków jazdy przez skrzyżowanie z określonych pasów ruchu..." - koniec cytatu.Znak ten nie ma nic wspólnego z pierwszeństwem przejazdu jest natomiast wskazówką dla mnie np. jadącego lewym (środkowym) pasem, że ci co są na prawym (zewnętrznym) dalej nie pojadą bo mają obowiązek skręcić (zjechać z ronda) w prawo w najbliższy zjazd. To takie proste i oczywiste, więc tego rzeczywiście nie kumam dlaczego Ty nie rozumiesz. Daj już sobie spokój z sianiem zamętu bo widzę że większość czytających Twoje wypociny dalej nie wie jak ma jechać po tym rondzie w Przemyślu.
Tu nie ma co interpretować. Przepis jest jasny jak słońce.Jak widzisz nie tylko Ty masz problemy z ich zrozumieniem, wymyślając nieprawdopodobne interpretacje.
"gdy np. wjechałem z Batorego do Castoramy na środkowy pas i zjeżdżając z niego (oczywiście "za pośrednictwem zewnętrznego") to na nikim nie wymuszam pierwszeństwa bo w tym czasie na zewnętrznym pasie ronda nie ma prawa być nikogo, bo ci co mogli być (z Batorego) zjechali na Medykę a ci z Medyki jeszcze nie mieli prawa wjechać na rondo (znak A-7). Oczywiście taki jest przepis, to jest teoria bo idiotów jeżdżących zewnętrznym psem dookoła tego ronda nie brakuje"Ci jadący z Medyki mogą wjechać na rondo i zająć pas zewnętrzny skoro Ty znajdujesz się na wewnętrznym... Znak A-7 nie mówi o całkowitym zakazie wjazdu na rondo, gdy znajdują się na nim inne pojazdy... Mało tego mogą nawet zająć ten pas a potem jechać szybciej od Ciebie i się z Tobą zrównać zakładając, że Ty swój manewr wykonujesz leniwie... I co wówczas?Rondo a właściwie "Skrzyzowanie o ruchu okrężnym należy traktować jak zwykłą drogę dwupasmową wokół wyspy... Są na świecie "ronda" o ogromnych średnichach i większej ilości wlotów niż standardowe 4... i zasady ruchu na nich panujące są takie same. Zmieniając pas ruchu ustępujesz pierwszeństwa... Tutaj mamy różne zdania i tyle. Jestem 100% pewny, że mam rację :)
Ty się o Pana Kasandra nie martw. Zamroczony czy nie ale ponad 40 lat bezwypadkowego jeżdżenia ma za sobą i to po całej Europie w tym kilkakrotne zaliczenie najgorszego ronda świata (Magic Roundabout).
Kasander - rozważasz tylko proste przypadki. W rzeczywistości zdarzają się bardziej złożone przypadki... Wtedy zabraknie Ci ramu, żeby zrozumieć skąd wzieły się samochody na prawym pasie...Niektóre samochody zawracają uzywając wewnętrznego a inne wielokrotnie zmieniają pasy, dodatkowo kierowcy jeżdzą z różną prędkością. Nie możesz zakładać, że nikogo nie powinno być na pasie obok... Nadinterpretujesz znaczenie strzałek F10... one tylko informują jaki pas powinieneś zająć jadąc w określonym kierunku, reszta zasad poruszania się po drogach jest w dalszym ciągu obowiązująca...Nie są to natomiast znaki nakazu ani zakazu.Problem w tym, że strzałki F10 występują zwykle w towarzystwie znaków poziomych w postaci linii kanalizujących zjazdy w okreslonym kierunku. Mam tu na myśli takie linie jak na rondzie na Budach. Albo mamy Rondo z kanalizowaniem zjazdów albo nie ... Rondo Paderborn jest jakąś hybrydą. To rondo w środowisku eksperckim wielokrotnie jest pokazywane jako przykład złego oznaokowania.
Kasander cudownie, że byłeś za granicą...Znajdź mi więc podobnie oznakowane rondo w Europie?
>>Ci jadący z Medyki mogą wjechać na rondo i zająć pas zewnętrzny skoro Ty znajdujesz się na wewnętrznym... Znak A-7 nie mówi o całkowitym zakazie wjazdu na rondo, gdy znajdują się na nim inne pojazdy... <<No nie pogrążaj się!Znak ten oznacza: ustąp pierwszeństwa przejazdu pojazdom będącym na skrzyżowaniu (rondzie) i tyle! On nic nie mówi o pasach. Oczywiście praktyka dopuszcza w określonym momencie wjazd (z Medyki) na zewnętrzny pas gdy inne pojazdy są na rondzie ale należy zachować szczególną uwagę aby nie wymusić pierwszeństwa właśnie tym zjeżdżającym z ronda do Castoramy. >>a potem jechać szybciej od Ciebie<<No i z takich właśnie fantazji rodzą się te wszystkie nieprawdopodobne interpretacje.Miałem Cię za poważnego człowieka.Howk.
Kasander to nie są fantazję tylko Życie. A ronda są różne i nie wszystkie są średnicy takiej jak rondo Paderborn i nie wszystkie są cztero-wlotowe.Pisałeś, że jeździsz po całej europie... Powinieneś wiedzieć, że scenariusze mogą być różne a zasady muszą być klarowne.
kasander i legia proponuje wezwac sie na pojedynek najlepiej na kije na jakims zadupiu
Mogę nawet osobiscie sie z nim spotkac przy rondzIe Paserborn i podyskutowac. Nie mam z tym problemu. Mam natomiast jeszxze kilka niepodwazalnych argumentow. Do tej rozmowy zaprosilbym rowniez przedstawiciela drogówki i poprosil o zabranie ze soba tablicu z markerem. Tak by mozna bylo rozpisac i wyjasnic rozne scenariusze... rekawice rzucone .
Ten kierunkowskaz to pikuś. Najgorsze są oszołomy, które ze środkowego pasa wymuszają pierwszeństwo przy zjeździe z ronda!
środkowy przy Castoramie służy też do jazdy na wprost czyli do zjazdu panie z Kalnikowa
Panie tomek do zjazdu tak ale nie do wymuszania i proszę się nie wymadrzac :)