Przemyscy antyfaszyści pamiętali o bojownikach warszawskiego getta

Poznałem Edelmana w 1981 r i opowiadał inna bajke,a potgem zmienił wersję zupełnie inna od tej pierwszej.Tych całych "powstaców "było ok 1000,a co robiła reszta??Nawet Macewa na Wapielnicy nie stoi w tym miejscu gdzie ich mordowano,ale  ten były radny robi sobie tam wycieczke zakrapiana

Powstańców nawet tyłu nie było. I nie mogło byc, skąd mieli brać broń , amunicję, żywność? Otoczeni przez uzbrojonych po zęby Niemców a za murem getta obojętni albo nawet wrodzy warszawiacy.  Co ty byś w takiej sytuacji zrobił?

Przybycie Żydów do Polski w średniowiecznej legendzie Wszystkie opowieści o początkach osadnictwa Żydów na ziemiach polskich wiążą to wydarzenie ze średniowieczem. Polscy Żydzi, jak każda inna wspólnota, potrzebowali legendy objaśniającej, skąd pochodzą, kim są, dlaczego zamieszkali tu, a nie gdzie indziej. Takie legendy stanowiły zawsze ważny element kulturowego trwania społeczności, które je przez pokolenia przekazywały. Jeden z najstarszych przekazów, w najbardziej znanej wersji, o okolicznościach przybycia i osiedlenia się Izraelitów w przyjaznej krainie zapisał Samuel Josef Agnon. „Nie wiedzielibyśmy o tym, ale nasi ojcowie opowiedzieli nam, jak Izrael przybył z Frankonii do Polski i tam się osiedlił. Widział Izrael, jak cierpienia ciągle się ponawiały, ucisk rósł, prześladowania się mnożyły, niewola stawała się nie do wytrzymania, panowanie zła dodawało nieszczęście do nieszczęścia, wygnanie do wygnania, tak że nie mógł już opierać się swoim wrogom. Wyszedł tedy Izrael na rozstajne drogi i pytał o ścieżki świata, jaka jest właściwa droga, którą ma pójść, by odnaleźć dla siebie pokój. Wtedy z nieba spadła kartka: Idźcie do Polski! Poszli więc do Polski i ofiarowali królowi całą górę złota, a król przyjął ich z wszystkimi honorami. A Bóg był z nimi i sprawił, że znaleźli łaskę w oczach króla i książąt. I pozwolił im król zamieszkać we wszystkich prowincjach państwa, daleko i szeroko, pracować i według zasad swojej wiary służyć swemu Bogu, obierać rabinów i sędziów, którzy mieli według prawa Izraela sprawować sądy. Król zaś chronił ich przed wszystkimi wrogami i prześladowcami. I są tacy, którzy wierzą, że również nazwa państwa wywodzi się ze świętego źródła, języka Izraela. Ponieważ tak rzekł Izrael, gdy przybył na miejsce. Po-lin – to znaczy: Po-lin. Legenda o przybyciu Żydów do Polski. Źr. Podania o przybyciu Żydów do Polski..., s. 183 32 1000 lat historii żydów polskich Samuel Josef Agnon, właśc. Szmul Josef Czaczkes (1880–1970) – urodził się w Buczaczu na Podolu w rodzinie chasydzkiej. W 1907 r. wyemigrował do Palestyny. W latach 1913–1924 przebywał w Niemczech, gdzie wspólnie z Martinem Buberem zbierał i opracowywał opowieści chasydzkie. Po powrocie do Palestyny poświęcił się pisarstwu. W 1966 r. otrzymał Literacką Nagrodę Nobla. Ze zbiorów Central Zionist Archive, Jerozolima odpocznij tutaj. A rozumieli przez to: tutaj chcemy odpocząć, zanim Bóg zbierze ponownie rozproszony lud Izraela. Tak opowiadali nasi ojcowie. Skoro to jest tradycja, przyjmujemy ją jako taką”.Proponuje poczytać   trochę, o przywilejach nadanych przez książąt i królów polskich przybyłym Żydom.  Zastanowić  się dlaczego  Żydzi byli wyganiani przez władców  wszystkich krajów  Europy. Zastanowić się dlaczego w czasie zaborów  Rosja nakazała Żydom  opuszczenie  swoich   terenów   i  osiedlania  się   wyłącznie w "priwislinskim kraju"    .Przyjąć wiedzę o tym że ci którzy byli gośćmi w naszym kraju,   nie inaczej, bo tylko gośćmi którzy zapomnieli się  i na tyle zasiedzieli że  w ich głowach powstał  pomysł by na terenie  Polski powstało ich żydowskie państwo.Każdy wie jak męczący są goście którzy nie potrafią  w porę  opuścić zmęczonych gospodarzy.  Mają swoje państwo,niech tam mieszkają i życzmy im wszystkiego dobrego.

I jaki jest sens tego wpisu? Że byli obcy? Przecież Żydzi żyli na naszych terenach od setek lat. To za mało żeby poczuć się jak w domu?

Przepraszam za   wtrącenie się ,  odpowiedziałem na  Twoje   stwierdzenie  cyt " a za murem getta obojętni albo nawet wrodzy warszawiacy"     Odpowiedziałem stwierdzeniem i pytaniami. Chcesz dyskutować to odpowiedz na nie.       Ja nie mam wątpliwości  odnosnie faktu że  Żydzi byli obcy etnicznie i  kulturowo , byli gośćmi wpuszczonymi   do kraju przez naszych władców  za pieniądze. 

powyżej...... dyskusja katolików . człowieczeństwo nie zna granic. Przyzwoitość jest "naturalna " a Jezus Chrystus też był Żydem. matka boska częstochowska też nie była polką tylko żydówką, Tak więc "patrioci" od rydzyka macie zajebisty problem. pozdrawiam i czekam jak się będziecie "napierdalać"

niezależnie od wiary, narodowości, przekonań zawsze należy zachować się przyzwoicie. Tego brakowało kiedyś i brakuje dzisiaj. Amen.

I po co te długie wywody, cytaty o pochodzeniu Żydów? Tu do osoby o nicku "Jan" kieruję pytanie. Czy usprawiedliwia Pan holockaust? Po cholerę takie teksty? Masowe mordy na starcach, kobietach, dzieciach. Wykorzystywanie młodych mężczyzn do przymusowej katorżniczej pracy a potem też uśmiercanie w obozach zagłady.Jedyny przywilej rodzi się dzięki udanego wznowienie buntu w Getcie. Przywilejem jest wybór sposobu śmierci - W walce, z godnością, na własnych warunkach a nie jak wychudzone bezwolne nieszczęśniki zapędzane do komór gazowych.Warto posiadać umiejętność wyobrażenia sobie czegoś i umiejscowienia siebie w danej scenerii. Polecam, bo może nie pisały Pan takich rzeczy. Szacunek należy się tym, którzy pamiętają, bo oni rozumieją czym jest empatia, wyrażanie bólu z powodu wyrządzonej komuś krzywdy.  Ale po co zachować przyzwoitość i pozwolić duszom znaleźć ukojenie prawda? Lepiej nawijać wygodniezza biurka komputera, pisać ściany tekstu o tym, że Żydzi byli gośćmi w Polsce, obcymi i dawać do zrozumienia, że spotkała ich zasłużoną kara. Trzeba chyba wstydu nie mieć, sumienia, serca, by kwitować to wszystko takim tekstem. Miał Pan wybór z kogo się zrodzi i w jakim czasue? A gdyby to było z rodziny żydowskiej? Gdyby to Pan tan był, albo Pana rodzina? Szkoda słów...

To nadinterpretacja , usiłuje mi Pan wcisnąć słowa i poglądy  od których jestem z daleka.     Z racji zainteresowania historią   przedstawiam fakty które miały miejsce.    Jest mnóstwo publikacji naukowych dotyczących  Żydów w Polsce, warto się z nimi zapoznać.   Historia Żydów  w Polsce to okres  wielowiekowy,duży przedział czasowy.  Skupienie się tylko i wyłącznie  na okresie drugiej wojny światowej która była tragiczna dla społeczności żydowskiej   jest swego rodzaju nieporozumieniem.      Pisząc prawdę  o historii Żydów  w Polsce bardzo łatwo     można  zostać posądzony o antysemityzm czy wręcz jak  Pan  zasugerował  o  negowanie  holockaustu.       Nie można powołać się  na fakty historyczne jakimi były przywileje nadawane przez polskich władców, nie można na publikacje naukowe,książki  napisane przez ludzi nauki   nawet gdyby  była to sama  oczywista prawda. prawda  ukazująca daną społeczność, a żadna społeczność w tym i żydowska nie jest idealna. Ale poprawność polityczna  zobowiązuje tylko do jednej narracji,    takiej jaką Pan przedstawił.  Zbrodnia dokonana na  społeczności żydowskiej jest faktem,   faktem o którym należy pamiętać ,    tylko czy  nie należy pamiętać o innych faktach historycznych?

Absolutnie nie rozumiem o co Janowi chodzi. Przedstawiłes fakty powszechne znane, tylko po co? Co chciałeś przez to osiągnąć? Do czego przekonać? Proszę wyjaśnij.

A ja się dziwię że nie rozumiesz, przecież to Ty napisałeś :   "Powstańców nawet tyłu nie było. I nie mogło byc, skąd mieli brać broń , amunicję, żywność? Otoczeni przez uzbrojonych po zęby Niemców a za murem getta obojętni albo nawet wrodzy warszawiacy.  Co ty byś w takiej sytuacji zrobił?  "Nie można pisać że za murem getta byli obojętni i wrodzy warszawiacy nie odnosząc się do faktów historycznych.   Czyli jeśli to prawda to należy  zastanowić się dlaczego tacy byli, aby się zastanowić należy znać historię Żydów  w Polsce, relacje  pomiędzy społecznością polska  a żydowską.    Z racji wieku znam  opowiadania mojego dziadka i rodziców jak wyglądały te relacje w Przemyślu   , Lwowie i   w otoczeniu tych miast. Były one delikatnie pisząc niewłaściwe, konkretnie to były złe.  Zapewne takie też były w innych miastach   w tym i w Warszawie.W Talmudzie jest zapisane  : pamięć jest tajemnicą władzy.  Nie ma nic gorszego niż  historia podawana przez  władzę , na jej potrzeby i użytek.Kocham historię, ale historię naturalną  jak najbardziej zbliżoną do faktycznej. A nie historię pamięci opartą  na  traumatycznym  fakcie  jakim było "ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej" wg zbrodniczej III Rzeszy.   Dzisiejsza narracja  historyczna opiera się  własnie na  takiej pamięci  historycznej a ona nie  oddaje rzeczywistości   historycznej która powinna być  jak najbardziej szeroka i wiarygodna.  Najjaskrawszym przykładem  takiego postrzegania historii są muzea powstałe w ostatnich latach;   np muzeum powstania warszawskiego, tam nie ma  historii faktów tam jest gra na emocjach ludzkich.  Podobnie jest z Muzeum  historii Żydów polskich i w innych przypadkach. Byłem w tych muzeach i wiem o czym  piszę.    Straszną sprawą  jest przedstawianie historii  w ten sposób,  bardzo szkodliwą  dla wszystkich stron.   Mieliśmy przykład jak wyglądało przedstawienie historii w czasach komuny, teraz mamy przykłady   postrzegania historii  widzianej przez obecną władzę.A gdzie  prawdziwa ,obiektywna historia  z której należy wyciągnąć wnioski i budować relacje?Mam nadzieję że  przynajmniej trochę wyjaśniłem moje stanowisko.   

Kiedyś "znienawidzony" (bardzo wielu go czyta i przyznaje mu rację, nawet wódkę z nim pije, ale oficjalnie go potępia) Jerzy Urban powiedział naszym "prawdziwym" patriotom i osobom o antysemickim skrzywieniu mniej więcej tak : - Wyrzućcie z kościołów Chrystusa i Matkę Boską, to będzie po sprawie - będziecie wiarygodni, uczciwi wobec samych siebie i deklarowanej wiary, wolni od fałszu i kłamstwa...

Wyjaśniłes o tyle , że teraz jestem pewien twojej niechęci do osób żydowskiej narodowości. Jedyny wniosek z twoich wywodów jest taki, że ci nieszczęśni ludzie zasłużyli na to co ich spotkało. Straszne. Historia jednak niczego niektórych nie uczy. 

A ja  jestem pewien tego że nic nie zrozumiałeś.